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清室后人恒懿:慈禧遭抹黑(一)
2013-04-01 15:17    
关注度:   
简介:
爱新觉罗·恒懿:慈禧太后这个人她很能干,也很有才华。她是一个很有心计的女人,不可能像大家误传的那样,把丽妃剁了胳膊腿塞进坛子里,又毫无理由地把珍妃推下井里淹死。她不可能是这样的人。如果她要是这样的人的话,她不可能统治大清王朝40多年。没有这种可能,大家也不会心服口服的。实际她这个人,表面看起来非常善良,你根本看不出来任何破绽。[查看详细内容]  分享到微信
详细:
主持人:谭琳
本期嘉宾
爱新觉罗·恒懿       
中国水墨画家    
中国清朝皇室直系后裔

谢宜 美国中文电视主播

《中文巡礼》

 主持人:谭琳
 首播时间:周六、周日 22:30pm-23:00pm
 重播时间:周日、周一 7:30am-08:00am
 播出频道:美国中文电视73台, 63.4数字台
 节目组联系: wuzhang@sinovision.net



内容提示 爱新觉罗·恒懿:慈禧太后这个人她很能干,也很有才华。她是一个很有心计的女人,不可能像大家误传的那样,把丽妃剁了胳膊腿塞进坛子里,又毫无理由地把珍妃推下井里淹死。她不可能是这样的人。如果她要是这样的人的话,她不可能统治大清王朝40多年。没有这种可能,大家也不会心服口服的。实际她这个人,表面看起来非常善良,你根本看不出来任何破绽。


谭琳:中文巡礼大家谈,欢迎收看本期节目。经历了三皇五帝的部落时代以后,公元前22世纪,古代中国进入了皇朝统治时期。直到1912年,清朝的末代皇帝溥仪的退位宣召,才使得几千年的皇朝戛然而止。然而时至今日,我们依然对爱新觉罗这个姓氏,有着一种别样的情愫。今天,我们为大家请来了爱新觉罗皇室的后裔,也是旅居美国多年的画家,爱新觉罗恒懿女士。那我们另一位嘉宾是美国中文电视的主播谢宜,欢迎两位!那我们都知道爱新觉罗是清朝皇室的姓氏,但其中含义呢,我想可能电视机前很多观众朋友就不知道了。这个“爱新”指的是族名吧,是不是也可以说成部落名。“觉罗”就是姓氏了。“爱新”的意思是“金”,“觉罗”指的就是当年努尔哈赤的先祖居住的地方,现在是在黑龙江的依兰一带对吧,是这样吗?

爱新觉罗恒懿:白山黑水。

谭琳:所以爱新觉罗的意思就是“像金子一般高贵的觉罗族”,是这样吧?

爱新觉罗恒懿:基本如此吧。

谭琳:那今天恒懿女士也为我们带来了一些老照片,让我们一起来看一下。这一章照片是谁啊?

爱新觉罗恒懿:是我的父亲,爱新觉罗毓岳。

谭琳:您的祖父是爱新觉罗溥隽?

爱新觉罗恒懿:溥僎。

谭琳:溥僎,那个字念僎。那曾祖父是爱新觉罗载漪。

爱新觉罗恒懿:载漪就是我曾祖父,是端王。他是清朝咸丰年间,他是咸丰皇帝的亲侄子。
谭琳:那这个人是谁呢?

爱新觉罗恒懿:大阿哥。就是皇储大阿哥,是我的二爷爷,就是我亲爷爷的亲弟弟。

谭琳:亲爷爷的亲弟弟。是不是就是当时的大阿哥,就是光绪帝之后,本来是想立他。

爱新觉罗恒懿:对。本来是要立爱新觉罗溥隽,我的二爷爷为皇太子。不是,皇太子已经立完了,就是想让他登基做皇帝。

谭琳:这位呢,这张照片呢?

爱新觉罗恒懿:这位是爱新觉罗溥杰,是我的堂二爷爷。

谭琳:爱新觉罗溥杰。

爱新觉罗恒懿:溥仪的胞弟。溥仪皇帝是我的大爷爷。

谭琳:边上这位呢?

爱新觉罗恒懿:就是我。

谭琳:就是您。这是在什么地方照的?

爱新觉罗恒懿:这是在我们家的花园里,在我爷爷的花园里。护国寺52号,北京市护国寺大街52号。

谭琳:这张照片呢?

爱新觉罗恒懿:这张照片是1989年爱新觉罗家族,给我二爷爷溥杰过生日的合影,但是人没到齐,这是部分人员。因为89年不是动乱了嘛,动乱那年,爷爷过生日。所以去的人并不太多,好多人就因为路上不好走,都堵了嘛,学生在游行,都没到。

谭琳:这张呢?

爱新觉罗恒懿:这张就是1945年日本投降的时候,我八姑父孙连仲将军,代表中国政府,接受日本人的投降。因为投降是分区的,他是负责华北和北平地区的。受降仪式是在紫禁城太和殿举办的。这是举行投降仪式之前的照片,里面有很多外国记者,你们可以看到。

谢宜:大的家族也是充满故事的家族。

爱新觉罗恒懿:对。

谭琳:恒懿女士,您的曾祖父是端郡王。

爱新觉罗恒懿:对,端郡王。他是咸丰皇帝的侄子。

谭琳:当年是很受慈禧太后的器重是吧?

爱新觉罗恒懿:对,因为他文武双全嘛,骁勇无比。慈禧太后称他为“骁勇王爷”。屡战屡胜的骁勇王爷。他是负责保卫紫禁城的,御林军统领,就是负责保卫紫禁城的。就等于是皇家卫队。然后呢他底下还统管着神机营啊、虎神营啊。后来慈禧太后又让他掌管总理衙门,就相当于现在的外交部,外交部长。

谢宜:是不是还担任过军机大臣?

爱新觉罗恒懿:担任过,他还担任过军机大臣。都是在那个年代。

谭琳:那您叫溥仪应该叫什么啊?

爱新觉罗恒懿:爷爷。

谭琳:辈分叫爷爷。

爱新觉罗恒懿:对,堂爷爷。因为溥仪跟我的辈分,他和我爷爷的辈分是相同的,我爷爷跟他是平辈。

谭琳:那您叫慈禧应该叫什么啊?

爱新觉罗恒懿:哎呀,这往上数吧。我曾祖父管咸丰皇帝,现在人的叫法,得叫伯父,就是大伯,北方人叫大爷。按现在的名字管慈禧太后叫大妈。那就算吧,我得加上,我也算不过来。侄子得叫伯父,或者叫大妈。管慈禧太后叫大妈。

谭琳:那这样算我和谢宜得管你叫格格,叫小祖。

爱新觉罗恒懿:也不是。都是解放以后,没这词了。都是过去,是历史了。

谭琳:您之前,其实也是刚刚发布一部新书。但是我知道您这个新书07年在日本已经出版过一次了。

爱新觉罗恒懿:对,日文版是2007年3月份出的。是日本NHK播放集团,唯一的一家日本的官方媒体,很大的出版集团,他们给出的。而且是由最有名的翻译家水野卫子翻译的。水野卫子她只翻译名人的一些作品,一般人她不给翻的。

谭琳:那您这本《我的皇室家族》里面写了哪些内容呢?是上下两本,我们可以看到。
爱新觉罗恒懿:原来是上中下三部,出版社是为了销售吧。因为三部部头太大了,很多人不想买。因为现在大家都是拿手机在看微信啊,在网上看书啊,所以书的销路相比网络来讲可能要差一些。现在年轻人都是在看手机,手机上的微信啊,这些媒体的报道啊。所以它就给压缩了30%,60多万字变成40几万字。

谢宜:那主要删节是哪一部分呢?

爱新觉罗恒懿:三个部分都有删。我写了三个朝代,上部写的是清朝,清朝从末年戊戌变法失败,慈禧太后准备废除光绪皇帝,重新立我爷爷登基。从这个时候开始写,一只写到民国,这是上部。中部就是民国时期了,国民党统治时期。下部写得就是解放以后,共产党统治时期。三部书是按朝代分的。现在给压缩以后呢,他就给截了。他就把中间也给压挤了很多,下部也给压挤了很多,都压挤得挺多的。

谭琳:那在您这本书当中,有哪一些是说是和现在不同的。因为我知道你写书的目的是要把你家族的一些史实重新拿出来,告诉世人,原来究竟发生了什么。您也是经历了13年,采访了很多人,走了很多地方,完成了这部作品。那您这本书,和目前有的一些资料相比,有哪些不一样的地方。我知道最大的一点是您对慈禧的评价,好像是说和别的资料不一样。

爱新觉罗恒懿:对,是这样的。因为慈禧太后这个人,用现在年轻人的看法呢,看电视连续剧看多了,真真假假、虚虚实实的事情,把很多人的眼睛都蒙蔽了。很多人就认为,还有的年轻人认为,就你们大清朝把中国搞得现在这个样子,咱们还这么落后,都是你们搞得。就是有一种误区,就是思维方式有点扭了。还有就是认为慈禧太后这个人非常的毒辣,心狠手辣,就给她造了很多谣。

谭琳:因为她当时也是利用比如说垂帘听政啊,还有训政的方式,统治了中国47年。可能也是因为史料、电视剧的原因,使得大家对慈禧产生了那么一个感觉,是“妖后”这样的形象。

谢宜:一个误区,我觉得现在国内的清宫戏也是特别火。但是我觉得这段历史对大家来说是非常重要,但是也造成了误区。因为它夸张了一些史实,是因为没有特别的去研究那一段历史。而浪漫化或者夸张化或者是妖魔化。

谭琳:而且是为了剧情需要,这样才有人看嘛,对不对?

爱新觉罗恒懿:对。很多电视剧呢,把乾隆皇帝也好,都写成花花公子了。他们根本不了解。

谭琳:那慈禧呢?慈禧在您眼中,您了解的慈禧是什么样?

爱新觉罗恒懿:慈禧太后这个人她很能干,也很有才华。她是一个很有心计的女人,不可能像大家误传的那样,把丽妃剁了胳膊腿塞进坛子里,又毫无理由地把珍妃推下井里淹死。她不可能是这样的人。如果她要是这样的人的话,她不可能统治大清王朝40多年。没有这种可能,大家也不会心服口服的。实际她这个人,表面看起来非常善良,你根本看不出来任何破绽。

谭琳:有没有人说您跟慈禧长得像啊?我看您的样貌跟慈禧的照片很像啊。

爱新觉罗恒懿:爷爷告诉我的,我特别像慈禧,长得特别像。为什么呢,因为我的曾祖母,是慈禧太后的亲侄女,实际上我也有她的血统。她的亲侄女嫁给我的曾祖父做大福晋了,是这样的。慈禧太后这个人呢,非常非常的痛恨洋人,可不是大家所说的崇洋媚外。整反着,完全反了。慈禧太后当初八国联军进北京的时候,她下令的,让“联拳抗洋”,抵抗洋人的侵略。“联拳”就是联合义和拳,让清兵联合义和拳,抵抗外侮。

谭琳:这样啊,关于这段历史,让我们先休息一下,一会接着聊。


谭琳:中文巡礼,欢迎回来,今天呢我们请到了清朝的格格—爱新觉罗•恒懿女士做客我们的演播室,我们的另一位嘉宾是我们美国中文电视的主播谢宜,刚刚呢您给我们讲了,说这个慈禧啊,她本人可能和我们平时了解到的不太一样,他也是非常痛恨洋人的,但是呢我之前我也看到一个资料,说这个慈禧啊就是她还是十分刻薄的一个人,说原来光绪帝啊小时候,虽然说她是把光绪帝养大的,但是说光绪帝小时候呢,就是遭到了类似于现在我们说的“虐待”什么之类的,十分严苛吧,衣食不善。说当时他什么吃饭,有些野史记载,说吃饭的时候前面是小时候好几十个菜,在桌面前,但是离他远的呢有些已经发臭了,说这个近的地方呢也是什么热了又热的剩菜,所以呢说这个光绪帝身体一直不好也是因为小时候没有善待他,所以才造成了体弱多病,我不知道您对这样的历史的事实,您看了以后您觉得是这样吗?

恒懿:一派胡言乱语,根本不可能发生这样的事情。御膳房的菜给皇帝的都是最新鲜、最好的,而且皇帝天天都吃最好的。这个慈禧太后根本不可能把发臭的菜去给皇帝吃,这是绝对没有可能的事情。而且那么好的菜皇帝就吃几口,剩下的菜就赏了,全都赏给下人吃了。

谭琳:您刚刚提到的这个义和团呢,我也看到了目前的资料,因为当时您的曾祖父是主站的嘛,但是光绪皇帝他是主和的,但现在历史的评价大部分是偏向光绪皇帝这一边,说他是审时度势,觉得他当时主和不向八国联军宣战其实是正确的,因为说您祖父可能当时决定要主站,支持义和团也有自己的私心,因为想要自己的儿子当皇帝,那我不知道这样的说法您是不是认同,因为可能很多人都觉得说当时还有这样的说法,说慈禧太后当时下决心向八国联军宣战,是因为您的这个曾祖父啊,当时是指使别人可能做了一份伪证啊就是类似于这个外国人可能是要慈禧太后交出什么权力啊给皇帝,另外就是要代这个清政府去掌管所有全国的军队,所以慈禧太后才勃然大怒,然后下令说不行,我们要抗击外敌,要联合义和团。

恒懿:这是根本没有的事情,我还是这句话,这都是野史在编排,就乱讲。第一,我曾祖父没有去逼迫慈禧太后向这个洋人宣战;第二,最主要,向洋人宣战,不是我曾祖父一个人的意思,整个在宫廷内部呢有相当多的王公大臣、皇室贵族都同意宣战,就是不再受列强的欺压。主和派也有,也是一部分,所以宫廷内部主和、主战两大派形成一个对抗形式,不是一个人说了算。而且当时为什么要这么多人引起了对外国人的反感呢?最主要的是光绪皇帝,慈禧太后在把权力让给他以后,就撤到颐和园去住了,根本就不在问朝政,然后这这个一段时间内呢,中国几乎被洋人瓜分光了,长江流域瓜分给了英国人,山东胶州湾一代就被德国人占领了,俄国呢是占领东北,法国人占领了广东一带,等于各国列强的势力在中国呢拼命的掠夺、搜刮咱们的财富,所以才引起了老百姓对这个外国人的不满。而且洋教堂处处林立,很多的大洋教堂立在那里,等于是经济上的侵略,文化的侵略,经济掠夺文化掠夺都有,引起了老百姓不满的情绪才形成了义和团。义和团主要是为了抵抗洋人,并不是为了抵抗清政府,他们的旗帜目标是,他们的旗子上都写的是“扶清灭洋“,也就是说扶住清朝,灭洋人。在这种情况下,我曾祖父他们这一主战派有很多的人,不是我曾祖父一个人,都是支持义和团的,所以义和团的总坛口,就设在我们端王府内,就是相当于总司令部是在我们端王府里头,是这样的一段历史,不是说我曾祖父给慈禧太后怎么怎么施加假的东西,没有嘛,没有这回事。

谭琳:那您的这些历史也有写在您的这个书里头? 

恒懿:写了写了。如果说我曾祖父为了让我的爷爷尽快的登基而跟洋人打战的话,那他为何不跟洋人妥协呢?他如果对洋人妥协也向光绪那样,给洋人很多在华的利益,那我爷爷不是很快就登基了?洋人都满意嘛。如果他的目的是为了让儿子登基,他就不会去跟洋人打战,你听懂我的意思了吧。有头脑的人你可以分析出来,对吧。既然洋人的势力这么大,那我们家也可以依靠洋人的势力让我爷爷先登基啊,但是他没有这样做,为什么呀?他不是为了让我爷爷登基去跟洋人对着干,就是说宫廷内部这一股抗洋的势力早已经形成了。势不两立了跟洋人。就是因为他们在咱们中国开矿山,修铁路,强占民地,而且侵略了我们的文化,我们是信奉佛教的,他们是信奉主啊基督的,结果把很多教民拉过去,等于就是不信奉咱们的佛祖了。

谢宜:而且他们当时把那个宗教是强行推进中国的时候,而且当时是政教合一,他们就是和他们当时政府呢,想侵略中国那一些也有千丝万缕的联系。他们不是单纯的来推广一个宗教,而是想强占中国的土地吧。

谭琳:因为说到这一点可能就要说到清朝的历史了,因为从乾隆之后清朝就出现来衰败的这种迹象嘛,后来登基的皇帝呢也不是向先帝这样那么勤于政事,那到了这个十九世纪的上半叶,英国人是大量的向中国输出鸦片,导致了1840年的鸦片战争,那到咸丰帝也就是慈禧是他的妃子了,到这个阶段呢其实它已经是西方列强来侵略中国的这样一个境地了,那其实慈禧这一生可以说是饱受帝国主义的践踏,她是非常痛恨洋人的,据我了解啊,因为我也看了其他的一些正面的评价,说她当时可能是比如1840年鸦片战争,她已经出生了,她已经在了,1860年的英法联军侵略圆明园的时候她那个时候已经是皇室的人了,所以她是主战我觉得是有充分的依据的。因为她就是这个帝国主义的铁蹄,就一直在那个太后面前践踏,所以她当然是要要义无反顾的,就是说“不行,我们要打”。

恒懿:刚才这位女士说的非常重要这一点,我补充一下就刚才你说的,它不是单纯的宗教了。他那个教堂都包揽诉讼,很多官司都在教堂里就替这个县官啊,替一些政府官员打了,就是包揽诉讼,欺压百姓,它已经参与政治了。而且像西什库教堂,北京的西什库教堂是最大的谍报中心,法国大主教樊国梁是那里的大主教,他就专门搜集情报,等于是一个国际谍报中心了。就是搜集各方面的情报然后侵略、掠夺咱们。

谢宜:他们的目的已经是不单纯了,而且还据说是抢占了很多地方的土地,就是强抢民宅用于推广宗教。

谭琳:你想那个时候从南京条约签订起,他们跟我们签订了多少不平等条约啊,天津条约,北京条约,一直到后来义和团失败之后的辛丑条约。其实也就是辛丑条约之后,它那个是明文规定嘛,说要追究祸首,说要把您的曾祖父是放逐到边疆去了。

恒懿:刚开始没这么简单,要杀的,非要杀掉,不但要杀我曾祖父,以我曾祖父为首的一共要杀一百多名呢,全都是王公大臣,皇室贵族,一共得杀一百多呢,他们列出了名单,逼迫清政府来答应,否则的话就不见李鸿章,不谈判,最后洋人就强硬到这种程度。也是经过了无数次的周旋和谈判,就是决定不杀我曾祖父,因为我曾祖父的儿子就是我的爷爷马上越好登基做皇帝了,在大清祖制里也没有这个规定说要把皇帝的爸爸给杀了,这不可能啊。所以呢就把我的曾祖父给保留下来,把他流放新疆。然后其他的人还是杀了,杀了一百一十八名。

谭琳:那您的二祖父呢,要登基的这个大阿哥呢。

恒懿:大阿哥也就不可能登基了,因为洋人的压迫就是高压下,慈禧太后也就只得忍痛废黜了我这个二爷爷的皇储的位子,就是不许他再登基了。所以慈禧太后在临死的时候,重新立了一位皇帝,就是溥仪皇帝。这段历史呢一般后人不太清楚,很模糊,这段历史,所以我把它给写出来了。

谭琳:那您现在啊,看到这些清宫戏的时候,就是看到他们重复那段历史的时候,您是什么样的一种心情啊?您看嘛?

恒懿:我看呐,我都看。而且我不但看,还看得非常仔细。任何人排的电视剧我都拼命的看,我看他们在怎么编排,怎么写。怎么来诋毁我们这家族里的成员,我都在看。所以我越看我越觉得呢,我应该尽早的把书写出来,尽早的把这本书在拍上电视剧,把真实的历史留给后人,这就是我写书的目的。       

谭琳:那您的这一个《我的皇室家族》是不是也要搬上大荧幕啊,这个计划是什么时候?

恒懿:马上,因为我一直在找投资,现在有一个澳大利亚老板准备投资几千万,但是还没有跟我签约,他说等我的书出了以后,他准备请我去签约,到这个澳门,他准备在那里见我。就是现在还没有签约,只是就是意向。

谭琳:那我们以后就能看到正版的清宫史了。

谢宜:非常期待。

恒懿:我是以第一人称写的,第一人称“我”然后每一个人名,就是我的祖上不都是皇帝么,每一个人名都是真的,包括我父亲,我母亲,我的另一个母亲,我的名字都是真的。因为我觉得写历史,纪实性的东西还是应该真实一些。

谭琳:那您的这些资料啊,是通过家里的人口传呢还是家里也会有一些文本资料在啊?   

恒懿:我查看了大量的档案馆,就是各地的查,查这历史资料。然后再听家里人讲,这个讲呢是我父亲讲的最多,从小听到大,这些故事真实的历史。然后我怕我的父亲说的不对,我就把他说的这些故事,根据我查的档案资料,每一个时间地点都咬上,都对上,基本上这个书90%是真实的,10%是为了串联书的章节虚构的,90%的全部都是真的,就是几乎所有的故事没有什么虚构。

谢宜:您是说这个书是分三个部分,一个是清朝,还有一个是民国,还有一个建国之后,哪一部分您是花时间花的最多,会觉得是搜集资料是最难的呢?

恒懿:上部。因为离我越远,搜集起来越难,因为我听得很多很多,但是你听不能成为事实,你得去采访,采访世纪老人呐,采访我的长辈啊,都是年纪很长的百岁老人。我去听他们讲这段历史,通过他们讲点点滴滴的故事,你一分析,动脑筋分析,在加上我查看的历史资料,它能够吻合,那就证明他说的是真的。而且比如说有五个人,三个人说的是一样的,那另外两个人说的就不是真的,我就会按照那三个人的评论来写这个故事。我是花了很大的力量,就是查档案花了很多的时间,因为这些档案,民国的档案也都是尘土飞扬啊,都落得很高很厚,我去翻,按照这一段历史的日期,它分时期,比如说几几年到几几年,民国,他那个档案柜都摆在这个位置,我就去抽,去抽这一段时间的历史来看他们的通信往来啊,电报往来啊,我要看这些怎么回事啊,抗日战争怎么回事,我查了很多的东西,我也采访了我的姑妈,我的叔叔,活着的,我都问他们。而且最庆幸的是我到阿拉善王府去采访我曾祖父的经历,被流放以后他不是藏在了阿拉善嘛,他没有去新疆。     


清室后人恒懿:慈禧遭抹黑(一)
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大家都在说
  • 游客:挺好的啊,收視率高就很不錯了,好多東西拍出來還沒人看。哎,或褒或貶,大眾傳媒就是這樣子的嘛,總眾口難調的。
    2013-06-05 15:34   回复   11楼  
  • 游客:呵呵,一帮“愤清!她说的不可信,好吧,那没有人说的可信,誰看见了?有人看见了吗?人家都说了是听家里长辈说的,你们有什么可吐槽的。喜欢看就看,不喜欢绕道。人家家里的事情人家说出来不可信,那别人说的就更不可信!
    2013-05-24 21:59   回复   10楼  
  • 游客:嗬!高收视率啊!反响还挺强烈。懂正史的真不少,呵呵。
    2013-05-22 10:58   回复   9楼  
  • 游客:两个主播历史知识太差!
    2013-04-17 18:42   回复   8楼  
  • 游客:真是一派胡言,毫无事实根据!
    2013-04-17 18:40   回复   7楼  
  • 游客:慈禧死了这位格格还没出生呢,凭啥在此大放厥词。
    2013-04-15 14:50   回复   6楼  
  • 游客:我勒个去,顿时感觉节目质量下降了n个档次。
    2013-04-05 09:16   回复   5楼  
  • 游客:扬州十日,嘉定三屠,康雍乾三朝令人发指的文字狱,鞑虏对我汉族260多年的残暴奴役,吾人岂能忘怀?!还原历史,就从这些说起。
    2013-04-05 06:58   回复   4楼  
  • 游客:我想听听秦桧后人汪精卫后人怎样评价他们的前辈。
    2013-04-02 20:19   回复   3楼  
  • 游客:恒懿说的很是一面之词,而且她有直接利益理由,是不可相信恒懿说的。清朝的腐败有目共睹,不然为何会灭亡,又义和团是邪教,却把义和团说成爱国,可笑。
    2013-04-02 07:51   回复   2楼  
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